在ERP領(lǐng)域,還有很多觀點(diǎn)存在分歧。這些分歧的產(chǎn)生,將直接導(dǎo)致ERP廠商、最終客戶的不同抉擇。本期論壇邀請(qǐng)了四家主要關(guān)注中型ERP市場(chǎng)的四家廠商代表,來(lái)討論關(guān)于流程驅(qū)動(dòng)與需求驅(qū)動(dòng),ERP領(lǐng)域的“二八”現(xiàn)象以及SaaS模式的一系列話題。
企業(yè)在ERP選型時(shí),有人認(rèn)為是流程驅(qū)動(dòng),也有人認(rèn)為是需求驅(qū)動(dòng),您是怎樣的一個(gè)觀點(diǎn)?
Claus Minet:用戶的需求都很獨(dú)特,這源于他們都有各自不同的業(yè)務(wù)痛點(diǎn),用戶尋求IT幫助的最終目的也是為了解決這些業(yè)務(wù)痛點(diǎn)。不過(guò),用戶關(guān)心的是ERP方案提供商能否解決它的業(yè)務(wù)痛點(diǎn),而不管是流程驅(qū)動(dòng)還是需求驅(qū)動(dòng)。當(dāng)用戶明確了自己的業(yè)務(wù)痛點(diǎn),ERP方案提供商的幫助才有意義。
不少ERP案例被分析師認(rèn)為不是那么成功,而三分之二的ERP項(xiàng)目未能達(dá)到原先的目標(biāo),其原因不僅在于項(xiàng)目實(shí)施環(huán)節(jié)出了問(wèn)題以及預(yù)算超支,還有一個(gè)重要原因是ERP系統(tǒng)的使用率低導(dǎo)致ERP項(xiàng)目的效果不明顯。
所以ERP方案應(yīng)該能夠靈活的適應(yīng)用戶的特點(diǎn),同時(shí)從設(shè)計(jì)來(lái)入手,提高易用性,比如Dynamics AX的界面風(fēng)格與人們常用的Outlook就很相似,而且與Office緊密結(jié)合,這些都是在致力于提高ERP系統(tǒng)的使用率。畢竟,如果ERP系統(tǒng)在企業(yè)里面建成了,卻沒(méi)有真正用起來(lái),也就無(wú)法實(shí)現(xiàn)解決業(yè)務(wù)痛點(diǎn)的目標(biāo)。
徐峰:從老板和高層角度講,企業(yè)是否上馬ERP,是一種目標(biāo)驅(qū)動(dòng),也就是說(shuō)ERP是建立在企業(yè)戰(zhàn)略和企業(yè)發(fā)展目標(biāo)基礎(chǔ)上的事情。如果一個(gè)企業(yè)的老板做企業(yè)的目標(biāo)只是為了賺點(diǎn)錢,夠用就行,那么是否實(shí)施ERP就不再重要。
至于“流程驅(qū)動(dòng)”還是“需求驅(qū)動(dòng)”兩種觀點(diǎn),是企業(yè)實(shí)施ERP技術(shù)層面的事情。如果企業(yè)的業(yè)務(wù)流程和管理流程是企業(yè)很關(guān)注的,也是企業(yè)想通過(guò)ERP重新梳理或強(qiáng)化流程管理的,那么實(shí)施ERP時(shí),就可以以流程為驅(qū)動(dòng),“管家婆分銷ERP”有一些客戶,就很看重訂單、發(fā)貨以及費(fèi)用審批方面的流程管理,那么姑且可以認(rèn)為他們是流程驅(qū)動(dòng)。
而有些企業(yè)是想通過(guò)ERP的實(shí)施,全面解決企業(yè)的一些整體管理問(wèn)題,那么我們可以認(rèn)為這部分企業(yè)是需求驅(qū)動(dòng)。
陳佳:我們認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)大多數(shù)企業(yè)是需求驅(qū)動(dòng),因?yàn)槠髽I(yè)還沒(méi)有形成ERP是企業(yè)管理中必備的系統(tǒng)和工具的理念,部分中小企業(yè)認(rèn)為投入過(guò)大,自身業(yè)務(wù)比較特殊,不見(jiàn)得能夠達(dá)到預(yù)期效果。
只有企業(yè)在業(yè)務(wù)流程上遇到很多手工難以解決的實(shí)際困難時(shí),才會(huì)考慮到實(shí)施ERP,希望通過(guò)系統(tǒng)解決實(shí)際中遇到的問(wèn)題。當(dāng)然,一些外企在選用ERP時(shí)是流程驅(qū)動(dòng),沒(méi)有ERP系統(tǒng)他們就不知道怎樣管理。
包江山:什么是流程驅(qū)動(dòng)?什么是需求驅(qū)動(dòng)呢?在回答這個(gè)問(wèn)題之前,首先我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)一家已經(jīng)實(shí)施ERP的企業(yè)老總在談ERP應(yīng)用感受時(shí)所說(shuō)的一段話。
在實(shí)施ERP之前,我們企業(yè)沒(méi)有明確的各項(xiàng)作業(yè)流程,各項(xiàng)制度執(zhí)行困難,各個(gè)工作崗位沒(méi)有明確的規(guī)范,也沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)可言,企業(yè)執(zhí)行力很差。但實(shí)施ERP后,流程逐步建立起來(lái),很多方面的管理更規(guī)范了。
這位老總已經(jīng)回答了流程驅(qū)動(dòng)與需求驅(qū)動(dòng)的辨證關(guān)系問(wèn)題。企業(yè)通過(guò)實(shí)施ERP,配套的工作是在幫助企業(yè)建流程,建制度,建規(guī)范,建標(biāo)準(zhǔn),確保企業(yè)的TQC(交期、質(zhì)量、成本)的控制與保證能力,從而提高企業(yè)管理水平,提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,提升企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益,實(shí)現(xiàn)企業(yè)利潤(rùn)最大化。也就是說(shuō),如果ERP的導(dǎo)入,沒(méi)有配套的把流程、制度、規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)建立起來(lái),ERP實(shí)施失敗的風(fēng)險(xiǎn)就很大。反之通過(guò)實(shí)施ERP,企業(yè)建立了合理的流程、規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)、制度,并且不斷地持續(xù)地固化和優(yōu)化(本來(lái)管理的改善是沒(méi)有止境的,是不斷改善的過(guò)程),從而達(dá)到提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,實(shí)現(xiàn)企業(yè)利潤(rùn)最大化的目標(biāo)。
ERP究竟是一個(gè)軟件還是管理工具有很多不同的說(shuō)法,您更認(rèn)同哪一種?
Claus Minet:ERP首先當(dāng)然是一個(gè)軟件,但是它也不是一個(gè)純碎的軟件。所有的軟件都是如此,它們是人們?yōu)榱私鉀Q問(wèn)題而創(chuàng)造出來(lái)的,軟件的使命是解決問(wèn)題。對(duì)于ERP軟件來(lái)說(shuō),它的使命是解決企業(yè)面臨的業(yè)務(wù)痛點(diǎn)。而一旦解決了業(yè)務(wù)痛點(diǎn),對(duì)于管理層/領(lǐng)導(dǎo)層來(lái)說(shuō)它就變成了一個(gè)好用的管理工具,因?yàn)樗梢灾С炙麄冏鰶Q策。
徐峰:ERP首先是一種管理思想,是為實(shí)現(xiàn)企業(yè)戰(zhàn)略目標(biāo)而建立的架構(gòu)、流程和機(jī)制。模式是架構(gòu),變成具體的東西就是系統(tǒng),介入以后就是機(jī)制。只不過(guò),ERP借助信息化手段,通過(guò)信息技術(shù)“固化”了企業(yè)的管理架構(gòu)、流程,幫助企業(yè)強(qiáng)化執(zhí)行力。所以,ERP是管理和信息化的結(jié)合,是用來(lái)幫助企業(yè)建立起分工協(xié)作、經(jīng)濟(jì)高效的現(xiàn)代企業(yè)管理體系的。
從宏觀或企業(yè)老板的角度講,ERP是管理思想和管理理念;從中觀或企業(yè)中層管理者的角度講,ERP是一種管理工具;從低端或企業(yè)普通員工的角度講,ERP就是一個(gè)軟件。
包江山:ERP究竟是軟件還是管理工具,首先我們要看什么是ERP。ERP是Enterprise Resource Planning(企業(yè)資源計(jì)劃)的縮寫,是指建立在信息技術(shù)基礎(chǔ)上,以系統(tǒng)化的管理思想,為企業(yè)決策層及員工提供決策運(yùn)行手段的管理平臺(tái)。
它是整合了企業(yè)管理理念、業(yè)務(wù)流程、基礎(chǔ)數(shù)據(jù)、人力物力、計(jì)算機(jī)硬件和軟件于一體的企業(yè)資源管理系統(tǒng)。ERP是先進(jìn)的企業(yè)管理模式,是提高企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益的解決方案。其主要宗旨是對(duì)企業(yè)所擁有的人、財(cái)、物、信息、時(shí)間和空間等綜合資源進(jìn)行綜合平衡和優(yōu)化管理,協(xié)調(diào)企業(yè)各管理部門,圍繞市場(chǎng)導(dǎo)向開展業(yè)務(wù)活動(dòng),提高企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力,從而取得最好的經(jīng)濟(jì)效益。所以,ERP首先是一個(gè)軟件,同時(shí)是一個(gè)管理工具。它是IT技術(shù)與管理思想的融合體,也就是先進(jìn)的管理思想借助電腦,來(lái)達(dá)成企業(yè)的管理目標(biāo)。
陳佳:ERP是一個(gè)系統(tǒng),一種管理工具,它將先進(jìn)的管理思想通過(guò)優(yōu)化和規(guī)范的業(yè)務(wù)流程固化在系統(tǒng)中。軟件不過(guò)是一種體現(xiàn)形式而已。實(shí)施ERP不僅僅是引入了一套軟件,更重要的提升管理水平及核心競(jìng)爭(zhēng)力。管理思想才是ERP系統(tǒng)的靈魂,信息化技術(shù)只是這種管理思想的載體或?qū)崿F(xiàn)手段。
ERP究竟是為企業(yè)賺錢,還是為企業(yè)省錢,二者是怎樣達(dá)到平衡的?
Claus Minet:使用ERP系統(tǒng)能給企業(yè)帶來(lái)多大的利潤(rùn)或者成本節(jié)省,還很難得到一個(gè)精細(xì)計(jì)算的結(jié)果。這并不是說(shuō)使用了一個(gè)ERP系統(tǒng)就一定能夠提高利潤(rùn)和節(jié)省成本。
眾所周知,企業(yè)在使用ERP的階段能否提高利潤(rùn)和節(jié)省成本還需要受到其他因素的影響,比如企業(yè)所處的行業(yè)發(fā)展情況,企業(yè)的決策是否正確等等。所以,在某種程度上,ERP系統(tǒng)可以看作是一個(gè)必要條件,但不是充分條件。
但是可以肯定的是,只要對(duì)ERP系統(tǒng)使用正確、充分,不僅可以提高企業(yè)的利潤(rùn),還可以節(jié)省成本,這從Dynamics AX在全球已有的8300多家客戶以及中國(guó)的維益、天獅等客戶身上的實(shí)踐就可以看出。
包江山:這個(gè)問(wèn)題,本質(zhì)就是ERP到底可以給企業(yè)帶來(lái)什么好處的問(wèn)題。通過(guò)實(shí)施ERP,提高企業(yè)管理水平,提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,實(shí)現(xiàn)企業(yè)利潤(rùn)最大化。具體來(lái)說(shuō),ERP是一個(gè)管理工具,是通過(guò)提升企業(yè)管理水平來(lái)提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,是從不同管理角度或通過(guò)不同的管理方法來(lái)實(shí)現(xiàn)的,設(shè)計(jì)、制造、優(yōu)化管理都可以提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。但實(shí)施ERP,本身不能給企業(yè)帶來(lái)利潤(rùn),不是通過(guò)改善產(chǎn)品設(shè)計(jì)、加大設(shè)備等硬件投入、或通過(guò)品牌建設(shè)等來(lái)提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,而是從提升企業(yè)管理水平的角度,來(lái)提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,從而降低成本,為企業(yè)省錢,實(shí)現(xiàn)企業(yè)利潤(rùn)的最大化。
徐峰:其實(shí),企業(yè)降低成本和賺錢并不矛盾,本身是和諧統(tǒng)一的。ERP本身就是幫助企業(yè)合理配置資源,合理分工,提高企業(yè)運(yùn)營(yíng)效率,提高企業(yè)綜合管理水平,從而提升企業(yè)整體競(jìng)爭(zhēng)力的。
企業(yè)管理水平上去了,勢(shì)必會(huì)帶來(lái)效率的提升和成本的相對(duì)降低,從而幫助企業(yè)穩(wěn)健快速地發(fā)展,擴(kuò)展業(yè)務(wù)規(guī)模,賺取更多的利潤(rùn)。
“管家婆分銷ERP”在成都有一個(gè)典型的客戶—成都道洋電腦。在實(shí)施ERP之前,公司的業(yè)務(wù)發(fā)展很快,在重慶、昆明和西藏都建立了分公司,但是企業(yè)老總很快發(fā)現(xiàn),企業(yè)規(guī)模上去了,費(fèi)用和消耗也上去了,利潤(rùn)卻下來(lái)了。當(dāng)時(shí)該公司老總很著急,在實(shí)施ERP后,把這些分支機(jī)構(gòu)與總部實(shí)現(xiàn)了一體化管理,每天的各種業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)很清楚地反饋出來(lái),企業(yè)高層只需要進(jìn)行分析和決策,公司很快就發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題所在,解決庫(kù)存積壓等問(wèn)題,提升了企業(yè)資金流通效率,整個(gè)業(yè)務(wù)很快進(jìn)入良性運(yùn)轉(zhuǎn)中。
陳佳:企業(yè)運(yùn)作的目的就是追求利潤(rùn)最大化,ERP更多的是提高企業(yè)管理水平,既可以通過(guò)降低存貨、減少采購(gòu)資金占用等為企業(yè)省錢又可以通過(guò)優(yōu)化銷售流程,提升產(chǎn)品質(zhì)量和客戶滿意度為企業(yè)賺錢,二者相輔相成。
對(duì)于ERP的二八原則(即用ERP管理好企業(yè)20%的流程就能夠給企業(yè)創(chuàng)造80%的利潤(rùn))您怎么看?
Claus Minet:Dynamics AX明年要推出的5.0新版本,將要增強(qiáng)流程管理的功能。流程管理的目的就是將企業(yè)內(nèi)數(shù)不清的流程進(jìn)行固化,實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化,盡量減少人為誤差。ERP的流程管理能力當(dāng)然有助于提高企業(yè)的利潤(rùn)水平,但是衡量企業(yè)ERP對(duì)公司的利潤(rùn)增長(zhǎng),也要受這些因素的制約,即公司的發(fā)展方向、對(duì)業(yè)務(wù)痛點(diǎn)的定義以及成功的目標(biāo)。
徐峰:這個(gè)問(wèn)題要看企業(yè)的目標(biāo)和綜合管理水平以及企業(yè)老板的意識(shí)了。
有些企業(yè),自身管理水平較高,同時(shí)企業(yè)的目標(biāo)和企業(yè)老板的管理意識(shí)很強(qiáng),追求企業(yè)管理文化、管理流通和ERP的高度統(tǒng)一,為企業(yè)未來(lái)的發(fā)展打下堅(jiān)實(shí)的管理基礎(chǔ);去打造一個(gè)相對(duì)完美的ERP管理系統(tǒng),并且企業(yè)承擔(dān)得起費(fèi)用,那么他可以選擇定制ERP的方式。
但針對(duì)大多數(shù)的中小企業(yè),無(wú)論是從企業(yè)自身管理水平考慮,還是從成本的角度考慮。我個(gè)人建議,還是應(yīng)該考慮通用的ERP,結(jié)合自身企業(yè)流程和管理需求來(lái)實(shí)施,解決企業(yè)最需要解決的管理問(wèn)題,還是比較現(xiàn)實(shí)的選擇!肮芗移欧咒NERP”的客戶中有一些比較大的制造企業(yè),比如哈爾濱一工,使用“管家婆分銷ERP”就是要解決分公司庫(kù)存和銷售一體化管理的核心問(wèn)題。
包江山:在ERP領(lǐng)域,這個(gè)二八原則,是比較絕對(duì)或片面的看法。
ERP是以顧客驅(qū)動(dòng)的、基于時(shí)間的、面向整個(gè)供應(yīng)鏈管理的企業(yè)資源計(jì)劃。ERP的核心管理思想就是實(shí)現(xiàn)對(duì)整個(gè)供應(yīng)鏈的有效管理,主要體現(xiàn)在以下三個(gè)方面:第一是體現(xiàn)對(duì)整個(gè)供應(yīng)鏈資源進(jìn)行管理的思想;其次是體現(xiàn)精益生產(chǎn)、同步工程和敏捷制造思想;最后體現(xiàn)事先計(jì)劃與事中控制的思想。計(jì)劃、事務(wù)處理、控制與決策功能都在整個(gè)供應(yīng)鏈的業(yè)務(wù)處理流程中實(shí)現(xiàn),要求在每個(gè)流程業(yè)務(wù)處理過(guò)程中最大限度地發(fā)揮每個(gè)人的工作潛能與責(zé)任心;流程與流程之間則強(qiáng)調(diào)人與人之間的合作精神,以便在有機(jī)組織中充分發(fā)揮每個(gè)人的主觀能動(dòng)性與潛能。實(shí)現(xiàn)企業(yè)管理從“高聳式”組織結(jié)構(gòu)向“扁平式”組織機(jī)構(gòu)的轉(zhuǎn)變,提高企業(yè)對(duì)市場(chǎng)動(dòng)態(tài)變化的響應(yīng)速度。借助IT技術(shù)的飛速發(fā)展與應(yīng)用,ERP系統(tǒng)得以將很多先進(jìn)的管理思想變成現(xiàn)實(shí)中可實(shí)施應(yīng)用的計(jì)算機(jī)軟件系統(tǒng)。
企業(yè)通過(guò)實(shí)施ERP,幫助企業(yè)建流程,建制度,建規(guī)范,建標(biāo)準(zhǔn),確保企業(yè)的TQC(交期、質(zhì)量、成本)的控制與保證能力,從而提高企業(yè)管理水平,提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,提升企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益,實(shí)現(xiàn)企業(yè)利潤(rùn)最大化。建流程,只是企業(yè)實(shí)施ERP,必須做的動(dòng)作之一,但還有很多工作要做。所以只是管理好企業(yè)20%的流程,就可能給企業(yè)帶來(lái)80%的利潤(rùn),這句話是缺乏科學(xué)根據(jù)或是片面的看法。
陳佳:我的理解是對(duì)于關(guān)鍵流程的改善能夠帶來(lái)更多的效益。這些關(guān)鍵流程也是企業(yè)管理的瓶頸或難點(diǎn)。在實(shí)施ERP過(guò)程中容易出現(xiàn)求全求美,面面俱到的現(xiàn)象,結(jié)果反而使實(shí)施進(jìn)展緩慢,效果不明顯。
SaaS與ERP如今結(jié)合的很緊密,您認(rèn)為SaaS模式是否適合于ERP,為什么?
Claus Minet:回答是肯定的,SaaS模式適合于ERP,微軟Dynamics在全球的業(yè)務(wù)中早就有托管這樣的做法。SaaS模式在技術(shù)上已經(jīng)沒(méi)有障礙了,這種模式普及的關(guān)鍵在于用戶還沒(méi)有突破過(guò)去的觀念來(lái)接受和采用它,具體與企業(yè)決策層以及IT部門的決定有關(guān)。
這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是一種方向的改變,即從原來(lái)傳統(tǒng)的利用IT的方式來(lái)做業(yè)務(wù),轉(zhuǎn)變到利用SaaS的方式來(lái)做業(yè)務(wù)的方向上來(lái)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),SaaS對(duì)傳統(tǒng)的ERP廠商是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
陳佳:我們認(rèn)為SaaS模式目前還不完全適合于ERP。ERP系統(tǒng)涉及到企業(yè)的物流、資金流、信息流、工作流等,深入到企業(yè)管理的各個(gè)層次,伴隨著系統(tǒng)的運(yùn)用,企業(yè)的日常運(yùn)營(yíng)時(shí)刻離不開ERP系統(tǒng)。同時(shí)也會(huì)日積月累出大量數(shù)據(jù),而且每個(gè)企業(yè)的業(yè)務(wù)流程都不完全相同,多個(gè)企業(yè)共享系統(tǒng)會(huì)帶來(lái)數(shù)據(jù)安全、系統(tǒng)維護(hù)、業(yè)務(wù)支持、運(yùn)行速度等各方面的問(wèn)題。在中國(guó)ERP應(yīng)用還沒(méi)有普及、ERP概念還沒(méi)有為大多數(shù)的企業(yè)接收的情況下,ERP作為SaaS還為時(shí)尚早。對(duì)軟件提供商,軟件系統(tǒng)研發(fā)投入巨大,僅靠服務(wù)難以獲取回報(bào)。
徐峰:盡管任我行也在與中國(guó)電信開展“商務(wù)領(lǐng)航”合作和探索,但SaaS模式,在中國(guó)企業(yè)的推廣成功,還需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。這當(dāng)中有個(gè)很大的障礙,就是信用問(wèn)題。在中國(guó)傳統(tǒng)文化影響下,大多數(shù)企業(yè),都不放心將企業(yè)的經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)放在別人那里,這里面的隱衷,你隨便問(wèn)一個(gè)民營(yíng)企業(yè)老板,都有深刻體會(huì)。SaaS模式要在中國(guó)真正成功,有待于相關(guān)信息安全法律的健全和社會(huì)信用體系的真正建立。但從局部講,如果將企業(yè)辦公和CRM等一些非進(jìn)銷存、財(cái)務(wù)也算在ERP的范疇。這部分信息對(duì)企業(yè)信息安全度不是特別敏感,還是可以應(yīng)用SaaS模式的,“管家婆CRM”已經(jīng)開始SaaS模式的探索了。
即使在將來(lái),SaaS逐漸為市場(chǎng)所接受,也只適合中小企業(yè),產(chǎn)品要通用、功能簡(jiǎn)潔和易用。比較大的企業(yè)的ERP系統(tǒng),往往與企業(yè)自身行業(yè)特性和管理特點(diǎn)結(jié)合很緊密,有一些定制的東西在里面,業(yè)務(wù)流程和操作特點(diǎn)都帶有一定的個(gè)性,是不太可能應(yīng)用SaaS模式的。
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